tag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post8631303545082015326..comments2023-10-04T16:02:00.099+02:00Comments on Didier Lestrade: Sur la "pénalisation" du sidaDidier Lestradehttp://www.blogger.com/profile/01860463568146138859noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-43359135083844715422010-08-31T18:34:25.611+02:002010-08-31T18:34:25.611+02:00@ Didier
Notre insouciance, au tournant des annees...@ Didier<br />Notre insouciance, au tournant des annees 70/80, ca a ete les gars et les filles courageux/es des annees 60/70, Stonewall, Harvey Milk, le FAHR, etc... C'est a elles et a eux qu'on doit aussi notre capacite a reagir malgre l'hecatombe dans la deuxieme moitie des 80's. Il n'y a pas de generation spontannee. On transmet des savoir faire, des desirs, des utopies et des pratiques qui faconnent la communaute.<br />Les acquis (PACS, visibilite accrue, debat sur l'adoption etc9 des annees 90, c'est le resultat de cette prise en charge par nous meme de notre epidemie, et notre capacite, par ACT UP, a les porter dans un debat plus vaste qui touchait d'autres pans de la societe comme les hemophiles.<br />Ce qui se passe de nos jours me desole car c'est le visage de la communaute de dans 10 ans que nous faconnons. Incapable de se prendre en charge, de se distraire, d'etre exigeante avec elle meme, ambitieuse.<br />Le mariage et le TASP pour seuls horizons. Le repli sur soi de chacun, derriere l'ecran ou dans les bordels, et des cachets avec une grosse lampee de gel pour oublier la capote. Et cette abomination du serosorting. Pauvres gamins...<br />Deja, aujourd'hui, avoir 20 ans et trainer dans un crassoir, Depot ou autre... Tiens, voila une idee de mobilisation. On veut de beaux endroits ^^ Avec des boys en costumes d'anges qui distribuent des preservatifs dans les escaliers. Des labyrinthes fleuris en semiplein air eclaires a la bougie pour les plus presses, et des bosquets abimes pour ceux qui veulent quand meme etre regardes, une piste de danse en salle voutee entouree de salons tres tres tres tamises ou des garcons habilles comme des anges vous apportent votre consommation avec un preservatifs -les plus abstinents en remplissant ainsi leurs poches... Des ecrans internets un peu partout, avec la possibilite de faire des jeux de boy piste entre ordinateur et iPod, "je suis blond et ne danse que sur Madonna, retrouve moi", etc... ^^Madjid Ben Chikhhttps://www.blogger.com/profile/14704584338258081533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-4632069489135317722010-08-26T01:38:37.910+02:002010-08-26T01:38:37.910+02:00Didier, je reviens de Mars, et je viens de refaire...Didier, je reviens de Mars, et je viens de refaire une mise à jour grâce aux liens, merci. Prôner la Capote n’a rien d’un obscurantisme surtout face à la solution TasP.<br />C’est vrai que la question est légitime dans un couple séropo, mais charge virale indétectable plus traitement ARV, qui par un raccourci logique devrait diminuer les contaminations, c’est un des plus beau sophisme que j’ai entendu. Car quid des réservoirs et sanctuaires du virus, résistances,...<br />Alors pourquoi pas avec cynisme créer une agence de rencontre, après la description du boy friend désiré, à la place de fumeur ou non fumeur, la fiche devrait mentionner;<br />recherche : Charge indétectable depuis X années, Traitements ARV x,y,z,… Poussons la logique jusqu’au bout; arrêter le traitement 1 à 2 mois pour faire l’analyse des résistances du virus pour voir si il y a compatibilité pour abandonner la capote.<br />Le principe de précaution devrait être dans ce cas la règle absolu et intangible, car comme tu l’écrit si 40% des gays ignorent leurs statuts sérologique VIH (sans compter Hépatites, et autres virus), le miroir hypothétique de: PD tous traités = PD épargnés, c’est du n’importe quoi.<br />Que les IST soient en augmentation n’a rien d’une surprise, suffit de trainer de temps en temps dans des bordels, Sauna, Bar à cul, et vaut mieux pas être allumé, car le Pavlonisme bite + cul = capote, a fait long feu. <br />Mon cadeau d’anniversaire en Juillet pour 20 ans de cachetons, était certes des CD4 à revendre, mais proposer la préparation d’un pilulier à la place de capote, j’ai du mal à comprendre. C’est du Shadock : pourquoi faire simple, quant on peut faire compliquer !!! Xtophe.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-45855067121036826542010-08-25T22:55:03.107+02:002010-08-25T22:55:03.107+02:00Depuis le temps que je tourne autour de ces sujets...Depuis le temps que je tourne autour de ces sujets, je n'avais pas encore pensé le truc sous l'angle de Madjid : on doit préparer la communauté pour dans 10 ans. Comme les écolos qui disent "il faut sauver la planète pour nos enfants". Forcément, j'y avais pas pensé. Nice one.Didier Lestradehttps://www.blogger.com/profile/01860463568146138859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-30958941380669452872010-08-24T18:57:24.447+02:002010-08-24T18:57:24.447+02:00@ anomyme.
Ce que tu dis est sense, et ne contredi...@ anomyme.<br />Ce que tu dis est sense, et ne contredit pas ce que dit Didier (a moins que je me trompe...). Ce que dit Didier depuis des annees, c'est que nous devons avoir cette discussion, et cette reflexion autours de la reprise des contaminations, du relachement des pratiques.<br />Or beaucoup de gens refusent la discussion tout en developpant des discours Tasp globalement incomprehensibles pour 90% des gays qui concluent rapidement ce qui les arrangent (baiser sans capote). Ceux qui demandent ce debat sont regulierement accuses de stigmatisation. On exclu desormais des victimes, on ne pense plus aux seronegatifs. La responsabilite est partagee, certe, mais un seropositif est comptable de son comportement. Je pense meme que c'est cette petite responsabilite en plus qui lui donne la respectabilite, son droit a avoir une vie sentimentale et sexuelle epanouie, une relation basee sur la confiance.<br />Le serosorting me rend dingue.<br />Tout cela doit etre discute entre nous, car il s'agit de notre communaute. Nous sommes redevables aux gosses de 10 ans du monde gay dans lequel ils vont entrer dans 5 a dix ans.<br />Je pense que l'on pourra garder une attitude ouverte, humaine dans des cas de contaminations accidentelles si nous avons a faire un une communaute responsable ou regne la confiance.<br />Le serosorting, le Tasp, c'est le debut d'un appartheid entre nous, c'est la fin de la confiance et de l'amour, c'est chacun pour sa gueule. Et c'est beaucoup de tristesse et de solitude pour ceux qui vont avoir a gerer leur seroconversion dans ce genre de machin.<br />On a les traitements, de plus en plus performants, de moins en moins alienants. On a une connaissance de plus en plus subtile des mecanismes de contamination. Tout est desormais a notre portee pour faire que le VIH ne prive ses porteurs de leur vie amoureuse, sexuelle. Le suivi medical, la faible contamination observee en cas de bonne observance, autant de choses qui doivent rendre le travail de "declaration" plus simple, moins dramatique.<br />Et voila qu'on remet en cause ce qui nous a protege dans les annees noires, qu'on floute la prevention, en mettant le Tasp comme alternative au preservatif.<br />Ceux que je plains, ce sont les jeunes sropos d'aujourd'hui. Avec ce genr de morale, personne ne voudra baiser avec eux dans 10 ans (serosorting plus jeunisme).<br />Et comme je le dis, on finira par avoir un ultra conservatismw, du tea party a la francaise, qui nous rentrera dedans.<br />On doit avoir cette discussion tout mettre a plat, et cesser l'invective. Didier n'a jamais accuse quiquonque d'etre un salaud de contaminateur. Il a souvent ete accuse de reac, presque de facho parce que depuis plus de 10 ans il reclame une remise a plat et une discussion franche, tout en rappelant que le preservatif est la seule arme efficace.<br />Anyway,,,<br />(tiens, c'est marrant, le mot de verification est CABIL... ^^)Madjid Ben Chikhhttps://www.blogger.com/profile/14704584338258081533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-28774440815515286442010-08-24T12:56:08.232+02:002010-08-24T12:56:08.232+02:00"je considère ma responsabilité encore plus i..."je considère ma responsabilité encore plus importante" bien d'accord avec ceci, mais je remets une couche sur la difficulté de le dire à ton partenaire. Perso je me protège, je protège mon partenaire seroneg à chaque rapport! Mais nous avons une relation très très libre. Si un jour il est contaminé je ne saurais jamais comment ou par qui... au départ ça m'a pris 15 jours avant de pouvoir lui dire au début de notre relation il y a 3 ans..ça était un enfer dans ma tête ces 15 jours là! Je peux comprendre les gens que peuvent s'enfermer dans la négation du virus pendant longtemps.<br />Peut être que c'est mon expérience et le sens de ma responsabilité qui m'aveugle.. mais je ne crois pas que les gens sont aussi désinformés que ça, même les jeunes! à part vivre en hermite je ne sais pas où! un minimum d'information passe si tu as une vie sociale!! ok il faut continuer à informer, critiquer le manque de nouvelles campagnes de prévention ou le manque d'articles presse, perso je ne lis plus la presse, mais je reste sur ma position! très complexe ce thème de la pénalisation.<br />Je voulais juste apporter ici un témoignage de plus sans polémique. plus on parle mieux c'est! keep up!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-10041789953410940312010-08-24T12:25:50.179+02:002010-08-24T12:25:50.179+02:00Bien sûr, TOUT LE MONDE sait ce que c'est le s...Bien sûr, TOUT LE MONDE sait ce que c'est le sida. Je suis d'accord. D'un autre côté, je peux te prendre n'importe quelle personne et te montrer par A plus B qu'elle ne sait pas ceci ou cela. On va pas aller sortir le cliché des jeunes mais tu crois VRAIMENT qu'ils sont au courant? Plus personne ne lit les pages de Têtu + et l'exemple que je sors sur l'augmentation des chaude pisses de 52%, il n'y a que Illico qui en a parlé. Et les chaude pisses, c'est rien à côté des condylomes.<br />Donc cette idée du "tout le monde sait ce que c'est le sida", c'est de moins en moins vrai, les gays ont de plus en plus de lacunes sur ce que c'est les petits gestes du sexe pour ne pas se contaminer et l'idée du "on ne peut pas mettre un flic derrière chaque gay", encore une fois, c'est une idée vraiment conne, vraiment dépassée. On ne parle pas ici du "commun" des contaminations, celles qui arrivent tous les jours, celles où il n'y a pas de drame particulier à part la grande merde que représente une nouvelle contamination dans la vie de la personne. Je parle des histoires crades et ne faites pas comme s'il n'y en avait pas, hein. Personnellement, je suis d'accord avec la responsabilité partagée, mais j'ai toujours dit qu'en tant que séropo, je considère ma responsabilité encore plus importante. Comme quand tu as une bléno et que tu es sous traitement, tu vas pas baiser avec un mec parce que tu es hautement contagieux. Ou tu as une angine et tu vas pas faire une partouze. Tu es porteur d'un virus et c'est pas rien, tu agis en conséquence.Didier Lestradehttps://www.blogger.com/profile/01860463568146138859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-82769543682761959762010-08-24T12:11:55.808+02:002010-08-24T12:11:55.808+02:00Et enfin pour Madjid. Oui, on se fait traiter de r...Et enfin pour Madjid. Oui, on se fait traiter de réac et de personnes stigmatisantes. Et peut-être que la droite n'utilisera jamais les arguments antigays du genre "ils font n'importe quoi". Mais peut-être le feront-ils un jour et tu as raison, il faut en parler entre nous. C'est comme le coût de cette épidémie. Les 7000 personnes en plus qui deviennent séropos chaque année, il faut les traiter, les suivre et tout ça coûte de l'argent. Et ceux qu'on ne dépiste pas et qui tombent malades, ça coûte encore plus. C'est comme les discussions autour du tabac. Et tout ça au milieu de la crise et de la réorganisation de la santé, c'est compliqué.<br />MerciDidier Lestradehttps://www.blogger.com/profile/01860463568146138859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-19046270611574455152010-08-24T12:07:01.798+02:002010-08-24T12:07:01.798+02:00Pour Anonyme. Je ne suis pas en train de noyer le ...Pour Anonyme. Je ne suis pas en train de noyer le poisson, j'explique des arguments en prenant la peine de donner des sources pour montrer que je suis pas une folle dérangée qui veut mettre tout le monde en prison. ça n'a jamais été mon propos.Didier Lestradehttps://www.blogger.com/profile/01860463568146138859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-24491007174362450552010-08-24T12:04:43.192+02:002010-08-24T12:04:43.192+02:00Alors, plusieurs réponses. Zezetta, oui, le lien e...Alors, plusieurs réponses. Zezetta, oui, le lien entre TasP et criminalisation paraît fin, mais justement, il oppose les arguments des pays du nord et ceux du sud. Au nord, une situation de privilégiés qui permet des aménagements de la prévention (enlever la capote dans te ou tel cas) alors qu'au sud, cet aménagement est loin d'être possible. Le TasP existe DEJA, même si les campagnes de dépistage ne sont pas lancées, tu sais très bien que dans le message du TasP, il y a "on est moins contaminant si on a une charge virale indétectable" et ça, ce type d'iinfo, va très vite chez les gays et ils sont déjà en train de l'adopter. Et bien sûr, je sais très bien que l'immense majorié des contaminations, c'est pas du fait des gift givers.Didier Lestradehttps://www.blogger.com/profile/01860463568146138859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-12951443692142929732010-08-24T11:58:11.401+02:002010-08-24T11:58:11.401+02:00Responsabilité partagée! 0n ne pas dire aujourd...Responsabilité partagée! 0n ne pas dire aujourd'hui: le sida je connais pas.. TOUT LE MONDE connait sont existence. Je comprends tout à fait ces différences de stratégie nord-sud et de disponibilité de traitements; je comprends que des procès aient lieu lors des rapports criminels (la partouze sous ghb avec infection délibérée) par contre je ne comprends pas que les affaires d'un couple lambda qu'arrivent devant un tribunal, parce que quelqu'un n'a pas le courage de dire à son partenaire qu'il est positif. C'est un moment très difficile pour beaucoup de gens... Aujourd'hui si tu chopes le sida parce que tu n'a pas mis de capote ou t'as pas demandé à ton partenaire de en mettre, c'est ta responsabilité et il faut arrêter de juger les gens! Ca équivaut à se laver les mains sur le positif. La responsabilité est partagée un point c'est tout..la vie est plus complexe que cela. on ne peut pas mettre un flic derrière chaque personne homo ou pas. Comment avoir la tête haute devant un tribunal en se posant en posture de victime parce que t'as pas demandé à ton partenaire de mettre une capote. Combien de fois avant ce partenaire cela c'est produit? Qui me dit que c'est ce rapport là, cette personne là qui t'a contaminé? Combien de fois la victime a été voir ailleurs sans capote? à mon avis il faudrait condamner ces soit disant victimes aussi car il n'a pas que le sida qui tue. Baiser sans capote peut entrainer moult maladies tout aussi graves, mais personne ne le rappelle ou peu! Bande d'hypocrites .. désolé tout ceci est un peu brouillon mais j'aimerais votre avis Mr Lestrade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-42727948932349766452010-08-23T15:04:45.488+02:002010-08-23T15:04:45.488+02:00Comme toujours, d'accord avec Didier.
J'ai...Comme toujours, d'accord avec Didier.<br />J'ai une obsession centrale depuis la fin des 90's quand je parle de ces questions avec des amis, sur des forums ou sur mon blog : ce sont des sujets que nous devons aborder entre gays, entre seropos et seronegs militants, malades et non malades et non militant : ouvert. Entre nous, parce que nous ne nous voulons pas de mal entre nous dans notre communauté. Je redoute le jour ou les heteros s'empareront a leur façon de ces questions, c'est à dire pour nous renvoyer au placard, nous stigmatiser, nous diviser entre les bons gays et les mauvais.<br />Mais a chaque fois, on se fait traiter de reac, de vouloir culpabiliser les gens, de juger, de discriminer ( alors que dans le Tasp il y a le serosorting, un véritable apartheid sérologique).<br />Tu as raison d'aborder ces questions avec insistance, Didier. Des fois, on peut penser que tu es un peu trop carré, des fois trop flou... Ce n'est pas la question. Il faut continuer à soulever ces questions. Quand Sarko, Hortefeux et Marine décideront de nous régler notre sort pour gagner des voix à pas cher, au moins, il y aura des gays qui auront un discours à opposer (comme Didier), et les autres qui auront perdu 10 ans de "militantisme" à faire les autruches pour essayer de prolonger la vie de leurs associations désertées et bringuebalantes.<br />Au passage, ce que tu écris sur la gentillesse et la morale (la base d'une communauté) ainsi que sur notre attitude de Gays des pays riches est bien dit et très juste.Madjid Ben Chikhhttps://www.blogger.com/profile/14704584338258081533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-43888983716647667882010-08-23T12:06:57.138+02:002010-08-23T12:06:57.138+02:00J'aime bien lire Lestrade mais ici il y a beau...J'aime bien lire Lestrade mais ici il y a beaucoup de mots pour ne pas dire grand chose comme s'il y avait une envie de noyer le poisson. <br /><br />Le sida est une façon d'agresser les gens mais pas une raison pour agresser les gens. Il doit être répréhensible non pas d'être séropo mais d'utiliser sa séropositivité pour nuire. Après que la justice soit bancale en France.. Ce n'est pas une raison pour ne rien faire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8122179745272484880.post-51653580915369678182010-08-23T11:23:43.474+02:002010-08-23T11:23:43.474+02:00Sans doute je suis idiote mais j'ai du mal a c...Sans doute je suis idiote mais j'ai du mal a comprendre le lien entre les augmentations de gonorhees, le Tasp et la criminalisation de la transmission. A part de dire que y a un vrai probleme moral dans la communaute de la part de gens desinvoltes quand aux consequences de leurs prises de risques volontaires. <br /><br />Mais il peut y avoir plein de raisons differentes pour lesquelles les gens baisent sans capotes, et pas juste le bareback ou pire une volonte de contaminer.<br /><br />Et le Tasp n'est pas encore la. <br />Et les gens qui le veulent, veulent certes baiser sans capotes, mais n'ont certainement pas de desir de devenir seropos, sinon ils voudraient pas se prendre un traitement pareil.<br /><br />Et la transmission du VIH n'est pas forcement le cas de gift givers mais aussi plein de gens qui betement n'arrivent pas a dire qu'ils sont seropos a leurs partenaires, a admettre eux-memes qu'ils sont seropos, ou esperent naivement ne pas contaminer leurs partenaires malgre les prises de risques. <br /><br />Je crois aussi que la question du bareback est centrale dans la situation epidemio pede actuelle, mais les examples donnes ne s'articulent pas bien je trouve.zezettanoreply@blogger.com